“小丑不丑”，滑稽演员要做“杂家”

——专访幽默滑稽表演艺术家刘全和、刘全利

《照镜子》剧照

刘全利早期模仿卓别林演出

《橱窗模特》剧照

二○○八年，刘全和、刘全利和陈佩斯在一起排练

《指挥家与钢琴家》剧照

《街景趣事》剧照

2016年1月，刘全和、刘全利随中国文联文艺志愿服务团到新疆“西陲第一哨”慰问演出

2009年1月，刘全和、刘全利随中国文联赴四川绵竹慰问演出

　　“大家好，我是哥哥刘全和！”“我是弟弟刘全利！”“我们从12岁开始，到今年已经从艺49年，将近50年了！”

　　年逾六旬的兄弟二人是双胞胎，活力四射的他们走到哪里，哪里就有欢声笑语。他们打破了“小丑”的刻板形象，融多元艺术表达于一体，撷取生活点滴融于创作与表演之中，创造了独具特色、难以复制的“双胞胎幽默滑稽艺术”，令人捧腹、引人深思，告诉人们“小丑不丑”。

　　1992年，两人的滑稽节目《照镜子》在意大利第九届世界滑稽比赛上获得全场唯一一个“金小丑”奖。27年过去，两人是唯一一对凭借滑稽表演拿下“金小丑”奖的中国演员。近50年来，他们创作表演的《橱窗模特》《摄影爱好者》《蜜蜂的报复》《指挥家与钢琴家》等节目，获国内外大奖无数。

　　现在，刘全利担任中国杂协副主席、中国文艺志愿者协会副主席、中国杂协滑稽艺委会主任等职务，刘全和担任中国杂协理事、中国曲协理事、中国文艺志愿者协会理事等职务。本期艺苑百花，让我们走近滑稽表演艺术家刘全和、刘全利。

　　勤学苦练是良训，一分辛苦一分才

　　在铁道兵文工团，刘全和、刘全利因为独特的双胞胎形象，被招入了杂技队。原本学舞蹈的他们，转练杂技后是技术最一般的两个学员，他们发奋刻苦，完成了后来者的全面超越，这个过程也奠定了他们一生的艺术秘诀：勤学苦练。

　　○中国艺术报：你们12岁考入中国人民解放军铁道兵文工团，从练习舞蹈、杂技到转入滑稽表演，从艺49年至今活跃在舞台上，魅力不减，你们是如何保持文艺之树常青的呢？

　　●刘全和、刘全利：一个演员要走得长，走得远，要出作品，首先要做到四个字——勤学苦练。无论多大的天才，多么有天赋的演员，离开了勤奋是走不长的。

　　我们12岁当兵，在从全国各地招到铁道兵文工团的这拨学员当中，我们的条件非常一般。我们一开始被分在舞蹈学员班，舞蹈演员必须是腿长、胳膊长、有软度，而且形象得好，而我们就占一个双胞胎形象。平时老师都还挺喜欢我们，但真正一到训练的时候就被甩到边上去了，谁跳得好老师会更关注谁。一个演员在训练上得不到老师的指点，是最痛苦的事。

　　在五六岁的时候，父亲经常带我们到公园去练武术。当时天特别冷，冻得手上直出血。参军两年之后我们从舞蹈转到了杂技，练杂技就更苦了。当时我们不知道什么叫杂技，倒立、翻跟头、钻圈基本上都没有接触过。首先倒立就不是常人所能承受的，我们胳膊不直，倒立不到一分钟，“咣”就栽下来了，别的学员能做十几分钟。老师对我们说：“你们实在不行的话，就送回家！”

　　于是我们起早贪黑地训练，背后下了好多功夫练习靠顶，胳膊弯儿用绑带绑紧勒住，从坚持一分钟、两分钟，一直到了15分钟。没过多久，转体720°、后两周跳、前两周跳、原地30个小翻等，练得特别强。那时训练比较艰苦，也不够科学，刘全利的跟腱曾经断过，刘全和的腰、膝盖受过伤。我们在医院里仍旧每天进行体能训练，练习手技，锻炼腹肌、背肌，训练就是不能停。在杂技方面我们要出人头地，一定要练得特别强，在全军、全国，必须要有影响力。

　　其实一开始有一种误区，觉得技术好就是最好的，没想到到了舞台上，也就是翻个跟头、耍个大顶，几下子就下去了。我们觉得这样表演不美，舞台艺术是美的艺术，要给人一种美的享受。我们主动跟着舞蹈队进行舞蹈训练，外头有演电视剧、话剧的，我们就去跑龙套。艺术都是相通的，体验一下不同的角色，对表演很有帮助。我们特别喜欢看体操，学习体操动作的规范标准，学习它的舒展。我们潜心按体操的标准要求自己，我们的翻跳也有了一种非常美的感觉。同样的动作，我们做出来的就要比别人的高、比别人的美，综合能力要比别人强。

　　转入滑稽扎根舞台，

　　打磨精品摘“金小丑”

　　拿到全国、全军范围的奖项后，30多岁的刘全和、刘全利，开启了新的舞台生命，从模仿卓别林到原创《照镜子》，他们经历了创作作品的艰辛过程。无论自己的演出多么火爆，他们都会虚心向其他艺术家请教学习。当《照镜子》一举获得国际大奖，内心激动的同时，他们要从零开始。

　　○中国艺术报：后来你们的杂技节目《双杠椅子顶》《钻圈》等获得了全国文艺调演优秀表演奖、全军文艺汇演二等奖等诸多奖项，当时两位是怎么从杂技转入滑稽艺术的？

　　●刘全和、刘全利：一般杂技演员在二十五六岁就被淘汰了，我们在全军、全国拿到奖的时候已经30多岁了，面临着离开杂技舞台。我（刘全利）特别喜欢舞台，舞台就是我的生命，我离不开舞台。我（刘全和）喜欢给观众带去技巧，带去欢笑。有一次为波兰考察团演出，波兰的艺术总监看过我们表演后，说你俩有点像卓别林年轻的时候，尤其是在台上的那种风采、幽默、灵巧。听他这么一说，我们赶紧买了卓别林的录像带钻研，我们觉得这个路子适合自己，能继续往滑稽幽默的方向发展，就开始模仿卓别林，加入中国传统滑稽、杂技技巧元素，在全国各地演出都非常火爆。

　　○中国艺术报：从事滑稽之后，你们凭借《照镜子》一举拿下有“杂技奥斯卡”之称的“金小丑”奖，二十多年过去再看《照镜子》，依旧经典。请谈一谈这个节目的创作始末，它之所以成功并历久弥新的原因。

　　●刘全和、刘全利：有一次到香港演出，效果不如内地那么火爆。我悄悄问香港的观众：“为什么你不喜欢卓别林？”他说：“我喜欢卓别林，但你们这是模仿，模仿就不是自己的东西，你们要想成功，就要形成自己的品牌。”观众这么一说，我们醍醐灌顶，必须要琢磨原创节目。从哪儿开始做呢？突然有一天我们一回头，咦，这不就是一面镜子吗？俩人长得一模一样。我们就赶紧找人制作镜框、找舞蹈老师，开始创作《照镜子》，搭出了节目框架。

　　那是1985年，正好赶上随全国青联去新疆慰问演出，同队的有姜昆老师、陈佩斯老师、殷秀梅老师等知名艺术家。我们像学生似的，经常说：“我们待会儿演出个节目你看看，多提意见。”后来就跟他们成了朋友。陈佩斯老师帮我们细排《照镜子》，细磨每个动作、每个眼神、心理的节奏、荒诞的元素等等。那时候姜昆老师经常在北京搞创作会，我们经常听他们分析作品，分析作品的结构怎样从开始到中间到高潮，最后怎么结束，等等。

　　因为我们是杂技演员，没有进过专业院校学习过表演，我们就要从零开始，需要静下心来，甘当小学生，好好向这些老师们学习，不懂的问题要及时请教，才能充实自己，不断提高。

　　这个时候，《照镜子》在北京各大舞台演出特别火。现在还有好多人说，“当时看过你们俩的《照镜子》”。为什么《照镜子》在人们心中能被记住？说明它经住了时间的考验，是一个精品，它是反复磨炼出来的。

　　○中国艺术报：《照镜子》获“金小丑”奖的过程也是一波三折。参赛过程中有哪些趣事？

　　●刘全和、刘全利：我们去意大利比赛，从罗马转机到西西里岛，下了飞机发现道具没有到，急得我们不知道怎么办，跟机场工作人员说赶紧帮问问，一查说行李在法兰克福，转机的时候忘记给装上了。到了比赛场馆，先召开了一个新闻发布会。所有演员聚在一起，听一位大胡子负责人说，这次咱们争夺一个奖——“金小丑”奖，他揭开红布露出了奖杯。那么多国家的演员争一个奖，我们更没底儿了，心里还想着道具到哪儿了。中午，道具终于来了，晚上合光排练，每个节目都是半个小时排练时间。

　　比赛演完谢幕的时候，我听到念上台的名单，第三个是China，我说“完了，咱俩可能是第三名”，但看看第一个上台的节目也不像是可以得冠军的，后来一想，这是按英文首字母顺序排列的，C排在第三位。报完所有国家，演员站了一大排，主持人宣布：获得意大利第九届世界滑稽比赛“金小丑”奖的是China，刘全和、刘全利。哇！兴奋的我们刚要把奖杯拿起来，奖杯就被主持人拿走了，说“I’m sorry”。我们以为听错了，大汗立马就下来了，红着脸站回队伍。原来，主持人是要邀请出席活动的意大利领导上台，为刘全和、刘全利颁奖。就是我们！我们把奖杯举起来，这时候觉得几年辛苦付出的劳动都值得了，多少年的夙愿终于实现了，多少年的勤学苦练终于有点收获了。

　　当时面对鲜花、掌声，以及各方面不断的宣传，我们觉得：事后画一个零，一切从零开始。获奖是对我们的肯定，更增加了我们从事滑稽艺术的信心，继续往前走。随后我们创作了《橱窗模特》《摄影爱好者》《街景趣事》《同桌的你》……2009年我们做了一个幽默滑稽专场，叫“快乐人生”，2017年、2018年又做了一个滑稽专场叫“哥俩乐翻天”。这些年走过来，我们身上就是八个字，勤学苦练、脚踏实地。

　“你优我绝，你绝我特”，

　　综合性强成就好表演

　　看完2018年全国滑稽比赛，刘全和、刘全利直指当下的滑稽演员没有紧跟时代。用心探索、深入生活成就了刘全和、刘全利艺术的独特创意。当许多人认为滑稽是逗人一乐的玩意，他们却从各方面丰富、钻研滑稽艺术，这不仅是他们对滑稽全面的认识，更是他们对艺术的执着与坚持。

　　○中国艺术报：从艺近50载，你们创作了一部部优秀的幽默滑稽作品，每一部都独具创意，很多细节来自生活又高于生活，让人觉得通透，很有亲切感。请结合具体作品谈一谈其中的创作故事。

　　●刘全和、刘全利：一个好的作品，必须接地气，有温暖，必须和别人不一样。你有独特的东西，才能立得住，你无我有，你有我优，你优我绝，你绝我特，发挥自己的特点，把每个节目做到极致。人的一生要留点特别好的作品，留给观众。近期比较有代表性的一个作品叫《同桌的你》，在背上分别画一个小男孩、一个小女孩，用后背演。有一次在清华大学演出，一位教授看完之后到后台找我们，说你们演得太好了，这个节目又勾起了我童年时代的回忆。

　　再比如《街景趣事》，创作灵感是戛纳电影节时，我们演出以后在海边看到大街上一男一女用提线木偶表演，伴着音乐，好玩儿极了，我说如果能把这个形式融到我们的节目里多好。之后我们跟着中国曲协到福建泉州演出，专门探访了一位做提线木偶表演的非物质文化遗产传承人，到他家里学习。无论是什么创作，都离不开生活，要观察生活。这个节目里面也有一种讽刺，讽刺生活中那些乱扔纸屑果皮、不讲究卫生的行为，最后受到惩罚。

　　好的作品，一是得用心，二是得有生活，光靠空谈或者想象是不行的。我们也是在不断地学习，不断地充电，向姊妹艺术以及其他行业学习。

　　○中国艺术报：当下很多人对滑稽的认识就是小丑，多起到暖场作用，吹个气球、变个小魔术等，给观众带来欢笑。像你们创作表演的节目一样，带有完整剧情、承载着一定的社会意义、在给观众带来欢笑的同时也带来温暖或者反思，这样的滑稽节目少之又少。请两位谈一谈对滑稽艺术的理解，怎样的滑稽才是好的滑稽？

　　●刘全和、刘全利：幽默滑稽分三个档次，那种夸张式的戴个红鼻头，穿得花花绿绿的，在大街小巷吹个气球，哪儿开业的时候招揽人，我觉得这是一种很外在的表演。这个层次追求的是吃饱饭，在外边演出有点收入。第二个层次是必须创造出有点思想、有点内涵、有点故事的作品，要有知识、有文化，不是为了搞笑而搞笑。第三个层次，幽默滑稽是一种智慧，不是那种逗人一乐就完了，作品结构上要很巧妙，让观众看完之后有所回味，这样的作品才能生存下去，才能长久。

　　真正做滑稽要静下心来，滑稽没有语言，是通过无实物表演给观众带来欢笑，这种功力不是一两天能获得的，而是要经过千锤百炼。滑稽演员的技巧、能力、表现形式等，一定要各方面的综合能力非常强，才能真正成为一名好的滑稽演员。

　　○中国艺术报：2018年中国杂技金菊奖全国滑稽比赛举行，距上一次全国性比赛已经20年，仅11个节目进入决赛，且节目质量略显逊色，业界整体状况不太乐观。作为大赛评委，请谈一谈对我国滑稽发展现状以及未来趋势的看法。

　　●刘全和、刘全利：看完全国滑稽比赛以后，我们的感受是正如现在所说的滑稽要与时俱进、与时代同步，我觉得他们现在就是没有和时代同步，还停留在上世纪70年代、80年代初那种水平上，就是应付逗逗小孩子，还没有进入到一个高层次。这个时代发展这么快，如果还在表演过去的内容，肯定会被淘汰，观众也不买账。我们这么多年的体会是，既不失去杂技滑稽的魂，外在又是幽默的表演形式，一定要大胆创新突破，才能在这个时代当中立足。

　　其实我们能走到今天，也是借用了好多姊妹艺术。滑稽是多种形式的，像我们属于一种创新式的滑稽，人家说，他们的滑稽已经超出了滑稽的范畴了，他们会的东西太多了，已经把滑稽艺术的综合力升华了。我觉得一个滑稽演员，他是个“杂家”，应该是各方面都很好，身上要有各方面的功夫。现在的滑稽演员是什么情况？可能杂技技术不行就去搞滑稽，或者有伤病了，那就去演滑稽吧，画个笑脸，就当滑稽，这种认识太浅，把滑稽弄得非常简单。我曾经说过，演员技术好的不会表演，会表演的没技术，会表演又有技术的不能创作，都不能胜任滑稽演员，它是一种综合性太强的艺术。所以滑稽演员还是多下点功夫，多用点心，而且从舞蹈、杂技、戏剧、哑剧、曲艺等各方面去努力，你的综合性越强，表现力就越大。

　　滑稽也是在继承中创新发展的。传统的东西要保留，比如过去像扔球、抢椅子、修路灯、扔钱等，有它们那个时期幽默的结构，但是拿到现在，套路有点老了。我们必须要创新，用现在的技术、手段、思维把它创作得更好。比如《修路灯》的结构特别好，现在拿过来演也特别好。当时我们把这个节目和陈佩斯老师一起进行了再创作，用电视的手段表现，并且加入很多新元素、新桥段。现在的滑稽演员要把那些好的传统的东西先继承过来，用现在的表现形式和时代相吻合，我觉得这是学习创作滑稽的过程，节目也会是一个亮点。

　　心贴老百姓志愿服务，

　　马不停蹄是一种幸福

　　“在路上”是刘全和、刘全利的常态，作为文艺志愿者的他们常年奔波在全国各地，常常今天还在祖国腹地山区，明天就要飞赴边陲要塞，田间、工地、工厂、营房、学校、敬老院，哪里都是他们的舞台，他们为基层群众带去了欢笑，也不断收获着奉献的动力。

　　○中国艺术报：在做文艺志愿服务过程中，发生过哪些动人的故事？你们也年过六旬，为何“乐此不疲”？

　　●刘全和、刘全利：“我志愿，我服务，我成长，我快乐。”我们是文艺志愿者，特别高兴跟着中国文联文艺志愿服务团走遍了祖国大江南北。有一次我们去了世界上最高的舞台——甘巴拉雷达站，海拔五千多米（5374米）。在那儿演出缺氧，喘不上气来，我们上台前吸氧，演出之后再吸氧。虽然说苦但也就是几个小时，而我们的战士长期在那里守卫祖国边疆，这种奉献精神激励着我们。

　　青海玉树地震以后，我们马上就去慰问演出；我们去过“西陲第一哨”，在边境线上为战士演出。他们都是我们学习的榜样，激励我们不怕任何困难。每次去这些地方都是一种洗礼，都是一种学习，都包含一种敬佩。虽然有时候要坐一天车，或者下了飞机就演，身体不适，发烧、感冒，但看到战士、看到老百姓在艰苦的条件下工作、生活，我说我们苦一点、累一点或者难受一点算什么，我们时刻准备着把自己最好的精神食粮奉献给他们。

　　志愿服务应该是长期的，我们要坚持下去，这是我们文艺工作者的一种责任，深入生活、扎根人民，去服务人民，切记你的心贴老百姓越近，老百姓对你越亲。到百姓当中去服务也是一种幸福，每次下去苦一点、累一点，你的作品得到观众的掌声、笑声，这是最好最幸福的享受。

　　从艺50年，紧跟新时代

　　在完成了对自己艺术生涯近乎是总结性的幽默滑稽专场演出后，刘全和、刘全利依然干劲十足，他们本着对艺术的信仰，对观众的真情，紧贴时代，扎根人民，决心要创作出超越自己的节目。

　　○中国艺术报：2017年、2018年你们举办了“哥俩乐翻天”幽默滑稽专场，在北京、上海、深圳、开封等地火爆上演，可以说是对两位从艺近50载的一次总结，有哪些心得体会？

　　●刘全和、刘全利：一晃从事艺术也将近50年了，能走到现在也是靠我们自己喜欢，当事业去干。虽然说现在年近62岁了，但是心态也就40多岁，永远充满积极向上的青春朝气和活力，我们还能干，还能创作出好的作品。但是一个人要超越自己是挺难的，我们在各方面朋友的帮助下要努力不断超越自己，只有超越自己，颠覆自己，才能再往前再走一步。

　　新时代要有更好的作品，跟时代同步的作品、与时俱进的作品、和人民血肉相连的作品，这样的作品才能立得住、传得开、留得下。好的创作都是来自于生活，离开了生活，离开了人民，一个演员什么都不是。老百姓喜欢你，是喜欢你在舞台上的好作品，给人温暖，给人情感，给人哲理，给人欢笑当中有些回味的东西，给人前进的目标和方向。演员要追求德艺双馨，坚持用明德引领风尚，要“讲品位、讲格调、讲责任”。心里始终装着人民，脚踏实地，扎扎实实创作。

　　○中国艺术报：最近是否又创作了新的作品？

　　●刘全和、刘全利：今年是新中国成立70周年，一定要有更好的作品来献礼，我们也在积极地准备。我们每天做梦都在想着创作出一部好作品，也找人去谈，我们到陈佩斯家，谈创作想法，他说你们真聪明，老有想法。我们在构思的这个作品对我们来说也是一种颠覆，也是一种创新的东西，争取拿出来献给观众。