进剧院和看电视对应两种不同的思维
——罗马尼亚坦达利卡动画剧院经理摩卡奴·屋大维·卡林谈儿童剧
罗马尼亚坦达利卡动画剧院木偶剧《不莱梅的音乐家》剧照 中国儿艺提供
当你还是个孩子的时候，你最难忘的一部剧是什么？剧中给你留下最深刻印象的是什么？故事的难忘，还是布景的震撼，或者是台词记忆犹新？无论关注点是什么，戏剧对于儿童来说就是此时此刻，一部戏剧可能会影响孩子的一生……以第五届中国儿童戏剧节为契机，罗马尼亚坦达利卡动画剧院经理摩卡奴·屋大维·卡林提出了关于戏剧的许多问题，也给出了自己的见解。
儿童剧更多应从儿童本身出发
记者：通过戏剧节的观演，您怎么评价中国儿童剧创作？
卡林：中国儿童剧已经是世界领先了，无论是从创作、制作技术、呈现方式等，都达到了相当高的水平。
记者：在您看来中国儿童剧创作存在哪些问题？有哪些需要改进的？
卡林：一是选材上还需考量，二是戏剧与观众的距离值得反思。这其中最主要的还是戏剧表现的主题问题。中国儿童剧题材上更多还是童话、传说。关注当代孩子心理变化，更贴近孩子生活的戏剧还是比较少，其实孩子更想看的应该是与他们相关的、反映他们生活的戏，传说毕竟与他们还是有距离的，和他们的生活没什么关系。
记者：在您看来世界上最高水平的儿童剧在哪里？为什么？
卡林：北欧和德国。之所以说他们达到世界上顶尖水平，是因为像中国儿童剧院可能在戏剧制作上很宏大，但和观众还是有距离的，而北欧和德国的儿童剧更多是从儿童本身出发，特别注重儿童与世界的关系。在那里，你会觉得戏剧和儿童之间是没有距离的。
记者：具体来说呢？
卡林：为什么他们的戏剧和观众距离那么近，是因为他们现在已经不只局限于表演世界经典童话了，而更多的是基于现实研究的创作，比如会去做调查，通过调查发现孩子真正需要什么，再有针对性地去创作。
记者：比如？
卡林：比如孩子最害怕什么？像我们剧院创作的戏剧《嘣！嘣！ 》这个作品就与每个孩子从小都有的“害怕”相关。中国小朋友不听话，大人就会吓唬孩子说，你如果不听话，就会有大马猴来吃你，在罗马尼亚也有类似的这么一个东西，是让小孩子从小最害怕的一种东西，孩子内心一直对其有恐惧，甚至有阴影。为了让孩子不再害怕，我们就创作这个戏剧。剧中这个“嘣”一开始很可怕，但随着剧情发展，孩子会发现这个“嘣”并不那么可怕，甚至开始和它玩了，从害怕变成朋友了。再比如，我们会从孩子生活本身出发，表现家长出门打工，只给孩子提供物质而缺少陪伴的留守儿童等社会问题。
记者：在您看来儿童剧最重要的是什么？
卡林：最重要的是让孩子通过戏剧观赏融入现代生活。
记者：从艺术创作层面看，最核心的是什么？
卡林：最核心的是要传达出你想传达的价值观。
记者：您的剧院中经典和现实创作比例是多少？您怎么看经典和现实题材的创作？
卡林：我们经典与现实创作是一半一半。对于孩子来说最关键的就是此时此地，戏剧创作必须立足于孩子的兴趣和他们的关注点，要让看戏的孩子感觉到他们确实处于戏剧描述的情境当中。经典当然是要保留的，但是我们要从中提取到对孩子来说重要的现代价值观。比如《青蛙王子》中有人撒谎时，孩子反应很强烈。要与现实意义联结起来，要特别强调出这些价值观。
当代戏剧创作中，我们所想的和所写的最终都会呈现在舞台上，所有的戏剧必须立足于孩子们的现实生活，和他们生活中面对的问题，其实故事本身并不重要，重要的是我们要传达给孩子怎样的价值观，就是把价值观融入故事里，不必拘泥于什么故事。像中国儿艺的《东海人鱼》 《青蛙王子》等，都展示了相似的作用。孩子们在看完戏后，会根据自己在现实中的种种体会从戏剧中体会他们自己的生活，并有所收获。
希望戏剧能够成为一剂良药
记者：当下文化多元化以及网络时代大众娱乐形式纷繁，您怎么看这种现状给戏剧带来的巨大冲击和挑战？
卡林：现在很多父母都是任由孩子去玩平板电脑或看电视，久而久之，孩子的思维方式就会越来越变得快餐化。因为电脑给你的图像是非常直观的，不用再做转换立马就会在脑中成像，所以对孩子们来说看书和看戏就很枯燥了。
欧洲就此做过相关研究，看有多少孩子还在用传统方式思维，多少在用图像思维，调查结果发现现在越来越多的孩子用特别直观的方式来思考问题。所以，我们作为戏剧工作者就是要创作更多的剧目把孩子留在剧院中。希望戏剧能够成为一剂良药。
记者：把孩子留在剧场，对孩子会起什么作用？
卡林：孩子在剧院获得的是视觉记忆，会永远贮存在他们的脑海中。
记者：您所指的视觉记忆与图像记忆核心区别是什么？
卡林：图像记忆是静止的记忆，而视觉记忆是看到舞台上整个画面的记忆，是动态的。视觉记忆里涵盖整个舞台呈现的所有元素，包括声音、舞蹈技术、演员的表演，以及故事的冲突等。以看《东海人鱼》为例，观众看到的就是一个海洋，能听到海浪的声音，可以看到人鱼在船上船下，看到人物之间的冲突等，而图像记忆只是针对某一个画面的记忆，没有视觉记忆那样完善。
视觉记忆就是一系列戏剧元素信息综合体。因为特别复杂，所以孩子一旦记住就会永远记住。我自己创作戏剧过程中，也往往因为小时候看的戏剧记忆太深刻了，那些记忆时不时就会跳出来影响我。如果只是看一个图像，可能记忆不会那么深刻，人又懒得思考，不容易得到这些元素。但如果是一个复杂的视觉记忆，是整个完善的系统，那么记住了就不会忘。孩子在看演出的时候，就仿佛进入了创作提供给他的一个仿真的世界，仿佛他就生活在这个世界里了。像看《东海人鱼》 ，就像是生活在海洋里，眼看着一切是真实发生的，而荧屏里的剧，是在表演给你看，没有身临其境之感。
记者：这确实是戏剧独有的魅力。那么在您看来，视觉记忆对孩子成长有什么帮助？
卡林：现代社会和以前不一样了，尤其是和我们小时候不一样。今天的孩子有自己的思想，他们的心智发育也比较快，不会那么死板地你让我读一个故事他就读，他们通常是拒绝接受别人给他们灌输的，但如果你让他们身临其境置于戏剧这种环境中，会有吸引力，也会开启他们的想象力，他们就会很主动地接受信息。而一旦他们接受这些信息，就会永远地保存下来，比如戏剧承载的真善美。这也是为什么一部好戏能影响孩子一生的原因。
记者：可是很多人担心孩子更多的是走进影院而不是剧院。
卡林：其实这种情况在罗马尼亚并不多见，甚至在整个欧洲都不多，可能欧洲戏剧整个发展比较好，戏剧普及程度较高，戏剧和剧场在孩子心中还是有很重要的位置，他们首先会走进剧场看戏，甚至在学校里参与整个戏剧表演，在这一系列活动之后才会选择走进影院，所以在欧洲，电影并非孩子很重要的娱乐选择。
记者：我了解到您的戏剧理念侧重于教育，也常常努力为孩子参与创造机会。
卡林：是的，首先很重要的一点是，希望他们通过参与戏剧表演能更好地打开自己的世界，更好地融入社会、融入家庭。我们的戏剧更强调的是人的生活技能而不是教孩子表演。通过表演的方式，让孩子更能熟悉和适应他们现在生活的环境、环境中的人际关系以及周围的变化。比如，现在的离婚率这么高，可能一夜之间在孩子不知道的情况下父母就分开了，瞬间就成了单亲家庭，父母可能还在，但不和你一起生活了，那么孩子要如何适应这样的生活变化？再比如你如果是一个混血儿，爸爸可能是德国人，妈妈可能是土耳其人，但可能生活在罗马尼亚，那么针对这种不同文化之间的冲突，孩子要如何寻求平衡？戏剧主要可以作用于心理，让孩子的心理更加坚固，不要对什么事情都那么敏感，能够更好地去适应社会的变化。如果能适应周围任何变化，就能更好地在这个社会上成长和生存。