内蒙古民族电影有辉煌的过去，也有可期的未来

——专访蒙古族电影导演麦丽丝

　　蒙古族电影导演麦丽丝始终把目光投向蒙古草原。她以电影为载体，记录蒙古族荡气回肠的历史、塑造顶天立地的草原英雄、描摹瑰丽奇异的草原风情。上世纪90年代，她和丈夫塞夫合作导演了《骑士风云》 《东归英雄传》 《悲情布鲁克》 《一代天骄成吉思汗》等多部优秀的内蒙古民族电影，成为中国民族电影史上的华彩篇章。在片场，身为女导演的她会穿得像个男人，在电影里，她又以女性视角表现男性的英雄主义。作为上世纪50年代出生的这一代内蒙古电影人，近几年，她不忘回望过去，拍摄文献纪录片，留住内蒙古民族电影70载的光影流年；作为前辈，她以“资金上扶持、艺术上放手”的方式，助推新一代内蒙古电影导演登上舞台，并不吝称赞他们的艺术创造力。

　　一、几代内蒙古电影人，推动内蒙古电影向前发展?

　　○中国艺术报：去年，您担任出品人和总导演的大型文献纪录片《内蒙古民族电影70年您一定不要错过》上映，能否介绍一下拍摄这部纪录片的初衷和背景？

　　●麦丽丝： 2017年恰逢内蒙古自治区成立70周年，也正好赶上第26届中国金鸡百花电影节那一年要在内蒙古举办，我就想应该去拍这样一部纪录片，对内蒙古民族电影做一个总结，献给内蒙古自治区成立70周年。其实这部纪录片里不仅有蒙古族导演，也有拍蒙古族题材的其他民族的导演，比如谢飞导演，凌子风导演，还有一些老一代表演艺术家都拍过蒙古族题材电影，比如于洋、王心刚、王晓棠等。能够跨越70年的历史，追溯我们民族电影的发展历程，对我们本民族来讲是一个非常难得的机会。当我们往前走的时候，如果不去回顾历史，有时候会是迷惘的。

　　○中国艺术报：这部纪录片涉猎中国民族电影76部、老中青三代民族电影艺术家117人，采访了优秀电影艺术家52人，能否分享下拍摄和制作过程？当回顾内蒙古民族电影的历史时，您有什么感触？

　　●麦丽丝：当我们去追溯那些老电影时，它们让我很震惊。我们习惯性地往前看，因为时代在快速向前走，在向前发展的时候，我们总以为过去的民族电影可能哪些地方有不足，可是当我回顾的时候，竟然发现民族电影的黑白片，特别是一些老电影，太好看了，它们真的属于经典中的经典，比如《草原上的人们》《鄂尔多斯风暴》等。

　　老一代电影艺术家“传帮带”的精神对我们鼓舞特别大。在拍这部纪录片的时候，于洋老师坐着轮椅来了，还有斯琴高娃、腾格尔、三宝等，没有一个不是踊跃地来到了摄影机前，讲自己当年的经历，比如谢飞老师讲他拍民族电影的过程，王晓棠老师回忆她为拍《鄂尔多斯风暴》在内蒙古的冰雪天体验生活，腾格尔讲他们当年拍《黑骏马》的故事，宁才讲他拍《额吉》的过程。

　　最大的难度在于，我们在很短的时间里，能否把那么多的艺术家聚拢在一起，还有就是把他们的作品找到，要把能拍到的尽可能都拍到。结果还算是比较满意的。同时，它作为一部纪录片，上院线后能够收获600万元票房，我们之前都没有这个奢望。

　　○中国艺术报：您认为民族电影特别是内蒙古民族电影承担着什么样的职责和使命？

　　●麦丽丝：内蒙古是一个多民族融合生活的聚居区域，那里不仅有蒙古族，还有其他一些民族，比如俄罗斯族、鄂温克族、鄂伦春族，还有回族、汉族等。在内蒙古，一个家庭里可能就不是一个单纯的民族。这种家庭的融合、婚姻的融合、生活习惯的融合，在新中国成立后，特别是改革开放40年来，交融得非常好。所以在内蒙古题材的电影中，我们会看到一代代电影人在反映这些现实和内蒙古发展史。早期的电影，表现抗日和解放，后来是草原建设、环境建设，再后来是现代年轻人拍的电影，也会直面一个民族交融的家庭的生活。

　　所以我们会看到，内蒙古民族电影，把内蒙古的发展史，还有人们的生活习惯、追求和变化，基本都记录下来了。所以电影有一个好处，就是不管是反映历史的影片，还是反映现实的影片，都会直面某一个时代的发展进程。

　　还有一点，电影往往源于人对精神领域的追求，所以民族电影里反映英雄主义的题材特别多。此外，民族情感和民族性格，也会在民族电影中呈现。对民族历史和民族性格如果呈现得准确，影片就能在国际国内获得认可。反之，如果在精神层面的呈现上、对时代命脉的把握上、在艺术创造上没有创新，那必然就会落伍。

　　我比较骄傲的是，内蒙古这几代电影人，他们一直在努力，永远是让自己的艺术能够向前去发展，要跟得上时代。这是他们在创作路径上的一种精神脉络。所以当我把《内蒙古民族电影70年——您一定不要错过》这部纪录片拍完以后，特别感激老一代艺术家给我们留下了很好的根基，如果我们没有这样的根基，我觉得一代一代很难有比较，你会找不到自我，真的不知道“我从哪里来、要到哪里去” 。在这样的比较之下，每一代都很清楚自己的艺术追求是否超越了前一代，又在向前发展。

　　二、女性视角拍男性的英雄主义，是创作者的一种换位

　　○中国艺术报：您是如何走上电影导演之路的？

　　●麦丽丝：我从小就比较喜欢文艺，所以很小的时候就到了一个部队文工团工作，当时考文艺兵是特别难的，我特别荣幸能够入伍。应该是1975年，我入了伍，当了8年兵。部队的文工团要到很多地方去演出，野战部队、哨所等，我们需要自编自导自演，所以就练就了我快速创作、编写作品的能力。这8年给了我很好的历练，到我离开部队时，我已经开始写小说并发表了。当我发现自己对文学特别感兴趣，并有了电影梦想的时候，我就想考北京电影学院，后来就考上了。毕业后，我有幸要到新疆去拍一部电影《骑士风云》 ，那个时候是内蒙古电影制片厂要我们这群年轻人去拍电影，我跟我的丈夫塞夫就到新疆的草原上去看景了。

　　○中国艺术报：第一次去新疆的草原，您留下了哪些记忆？

　　●麦丽丝：一到新疆的草原上，我和塞夫同时感到震撼，其实之前我们并不知道真正的草原是什么样子的。以前我们去草原，无非就是到城边上的草原走一走，但真的要到天山顶上的大草原去看看，看到那样的草原、雪山、牧马，才会被震撼。当时给我们带队的当地人说，你们要拍电影，一定要拍我们新疆最美的草原。但交通不方便，于是我们一行6人，一人骑一匹马，跟着他走，去看景。

　　我们早上出发，背着馕，翻山越岭，整整走了6个小时。期间我们经过一条很深的大河，才知道马会游泳。当时我们几个都不太会骑马，那么深的天山的大河，马竟然那么歪着，斜着四个蹄子游泳，把我们带到对岸去。而且它们侧着游泳时，绝不会把主人掉下去。这一段历险我一生都忘不了。晚上，我们到了一个驿站，老乡从河边给我们打了带冰碴儿的水，煮上一锅肉，拿出新疆的白酒，说你们吃吧，然后就给我们唱歌，歌声让我们忘记了劳累。后来我们倒头睡去，一觉睡到天亮。

麦丽丝接受本报记者采访

创作中的麦丽丝

　　○中国艺术报：电影《悲情布鲁克》里四位蒙古族汉子醉马那一场戏，很好看，也非常经典，被誉为“马背上的芭蕾” 。能否讲讲当时拍这场戏的过程？

　　●麦丽丝：那场戏其实是缘于我自己的一个梦想。当时的中国武侠电影已经是中国电影非常大的突破了，比如西安电影制片厂拍的《黄河大侠》 ，我看那部影片的时候，就觉得于承惠那个醉剑很漂亮。拍《悲情布鲁克》时，于承惠正好是我们这部影片的动作设计，我就对他说，中国电影里有你的醉剑，难道就不能有一段醉马吗？我们那时拍电影，在草原上行车时，就会看见那些牧人喝醉了酒，手里拎一个酒瓶子，追着车跑，但就是晃晃悠悠掉不下来。我觉得这场景太精彩了，拍醉马就成了我的一个梦。

　　有一天我就对演员们说，牧人们在马上那种醉酒的姿态多漂亮。那些男演员们就不服，说他们是喝醉的酒鬼，我们完全可以演出来，我说那好。我记得很清楚，塞夫从汽车上拎下两瓶草原的白酒，这种酒度数很高。这几个演员就在那儿喝上酒了，把两瓶酒喝完后就上了马，我一看这可是真喝大了。我跟他们说，你们就骑在马上走吧，随便跑吧，你们要把这个酒壶传开了。他们就像打马球一样，在草原上玩。拍着拍着，黄昏来了。那天的黄昏特别好，我们也没拍正戏，把醉马拍完了。拍完了以后就觉得这是一场废片，因为剧本里没这段故事，完全是即兴拍的。

　　到了后期剪辑时，不知道把这场戏放在哪里合适，因为剧情是很严谨的。后来我们就修改了一些剧情，把它放在了一场战争胜利后，几个汉子像兄弟一样一起去喝酒。就这样成就了这段经典。

　　○中国艺术报：您的多部电影作品都是民族史诗性的，您是一位女性导演，在拍这类影片的时候，您是否具有女性视角，又是怎么体现的？

　　●麦丽丝：有的时候很奇怪，女性视角拍的作品，可能会非常男性化和英雄主义；男性视角拍的作品，可能会拍得非常柔、非常女性化。这可能叫做创作者的一种换位。也许因为我有当兵的经历，我属于那种比较干练、野性的女性，我比较喜欢男性的英雄主义。女性会站在一个对立面去欣赏男性的那种力度，去欣赏他们对自由的向往和追求。这种女性对男性的欣赏，会寄托在我所塑造的男性英雄人物身上，使他们有巨大的能量。所以我的影片中，男性的那种刚烈和野性的味道，其实都是女性审美，女性在用内心的一种尺子在度量，你是不是一个可以顶天立地的、能够让女性崇拜的男性。

　　在电影《一代天骄成吉思汗》里，成吉思汗有一个坐着的动作，我在拍这个镜头的时候，对演员涂们说，你应该毫无任何表情，你连眼睛都不能眨，你连你的刀都不要看，你只需要把刀拉开、合上就行了，我要的就是不战而胜，这才叫英雄。因为如果他要把刀拉开，那他是要杀人的，而他自己的决断是，很轻易地把刀合上，他就应该是不战而胜才行。所以涂们在这个镜头里没有任何表情和台词，就端坐在那里，合了一把刀。我是想赋予这个人物以“和平” ，也许这就是女性内心的一种需求，在我的心目中，我会追寻着这样一个人物，觉得他的伟大不在于杀人，他的刀与鞘是合在一起的。后来很多评论家都说，你这一招太狠了。

　　在《悲情布鲁克》里，也是涂们演的那个角色去世了以后，巴音演的角色向苍天放了几枪后，跪在了草原之上。是因为那时候我感觉到了大地与人的关系。即便你是男性，也会虔诚地跪下来。草原是可以包容英雄的，我在电影里给出了这样的结果。接下来，是天鹅从草原的天空飞过，这个镜头其实就是宣泄。英雄也要经历生离死别，大草原和天鹅，这样的自然，是带给人梦想和希望的。我想这也是有女性的情绪在其中的。

　　我特别欣赏男性的英雄主义、男性的牺牲与自我、男性的胸怀。你会发现，那些历史上的英雄人物，他们的那种张扬，为剧情和影片带来了一种民族精神，那就是生死不重要，信念、责任、事业，这些很重要。

　　三、我和塞夫在电影上的合作，就像过日子一样

电影《一代天骄成吉思汗》海报

电影《骑士风云》海报

　　○中国艺术报：您和丈夫塞夫合作了多部影片，拍电影时你们具体怎么合作和分工？

　　●麦丽丝：从年轻时，我们就一直合作。这种合作就像过日子一样，男同志特别愿意主外，比如外联，一些事务性的安排，还有资金的来源和运作等，我在这些方面不擅长。塞夫是个不爱说话的人，但他是一个特别有思想的人，是一个不达目的不罢休的人，他比我还顽强。他给我起了一个外号叫“执着” ，但现在回过头去看，不知道是我的执着推着他走，还是他一定要去做自己想做的事情。所以这么多部影片做下来之后，时至今日我都认为他是一个用短暂的生命完成了生命辉煌的人。他很幸福，幸福就在于他想要的、他想做的，至少在他的那个生命阶段，他都做到了。

　　他当了内蒙古电影制片厂的厂长后，因为厂子改制，他把大量的精力与时间，花在了怎么去养活厂子这300多号人上。从2000年到2005年，他没有进行电影创作，有时也顾不上回家。电影厂的发展就好像是他的一个漫长的摄制期。在他的管理下，内蒙古电影制片厂曾经有一年完成了30多部电影。

　　○中国艺术报：在片场你们是否也会起冲突？

　　●麦丽丝：我们最大的一次争吵，是在拍《悲情布鲁克》时，有一场戏是巴音饰演的角色要从70米高的悬崖上跳下来。我们之前讨论过很多次，要用假人，但当我在山下摆好了机位，发现上面是巴音的真人在晃悠。我当时接受不了，就跟塞夫争执，对他说你不能追求艺术没了底线，保险没有，酬金没有，接下来的经费都是一个问题，你就敢冒如此大的险，我肯定不同意。那个时候我特别理性，我说对不起塞夫，你别拿演员做实验，我现在就拿绳子把你捆上，你自己去尝试一下，看看把你吊到70米高的悬崖上，你是什么心情。

　　我现在能理解塞夫，他真的是一个玩命者。当时我在山下的机器旁，塞夫在悬崖之上，他执着地认为演员是一定要自己下去的。

　　○中国艺术报：后来是巴音自己跳下去了？

　　●麦丽丝：是的，还好非常顺利。那时候我就想，这就是男性现实中的英雄主义。当时我想到的是责任，我绝对不会去想艺术，但他们想的是艺术。到今天我依然觉得，这就是演员的精神，也是导演的精神。有时候我会说，塞夫所走过的生命历程太奇特了，他总是把什么都做到极致。

　　○中国艺术报：您怎么看待您和塞夫这一代电影导演所处的时代和创作环境？

　　●麦丽丝：我认为我们是很幸运的，赶上了改革开放，经历了中国电影从计划经济到市场经济的过程。我自己认为我是一个非常幸运的导演，因为我有一个特别棒的丈夫，跟我共同走过了十年的创作历程，我们完成了一些梦想，创作了一些达到一定高度的电影作品。在那个历史阶段，影片不看投资的多与少，而是看艺术家认识世界的角度和观点达到了一个什么样的标准。我们那时候拍的电影，有精良的制作，有精神层面的追求，在科技手段并不发达的条件下，还拍出了民族史诗电影的气势，就是完全真实的拍摄，没有用特技去完成。

电影《悲情布鲁克》海报

　　四、内蒙古青年一代电影导演，完全超出我们的想象

　　○中国艺术报：现在业界有个说法叫“内蒙古电影新浪潮” ，内蒙古青年一代电影导演如今登上了舞台，他们多数是“80后” ，创作了不少有口皆碑、在各大电影节上获奖的优秀影片，比如《告别》 《八月》 《老兽》等。您怎么看待这个群体和他们的作品？

　　●麦丽丝：因为内蒙古电影制片厂改制，整个内蒙古的电影走进了一个新的时代，特别是涌现出了一批我们这代电影人的后代，他们逐渐成长起来，有梦想，有想法。新一代年轻人有自己对世界和人性本质的认识，和对艺术的追求，这些构成了他们的审美哲学。这代年轻人的电影可以直面人性的本质，讲述人与人之间的情分、人的生与死等，他们以一种类似纪实的方式表现现实生活、一种人人都可能会经历的生活，讲述家庭、亲情、爱情和人与人之间的关系。最关键的一点是，他们会告诉观众，尽管我们迷茫，但这就是我们会经历的一个过程，这点很厉害。

　　内蒙古青年一代导演的持续高质量创作，让中国电影界形成了一股“内蒙古电影新浪潮” ，图为德格娜执导电影《告别》剧照（上图）、张大磊执导电影《八月》剧照

　　○中国艺术报：这一代青年导演中也有您的女儿德格娜，她自编自导自演的电影《告别》在国内外获得过多个奖项。您怎么评价她的电影作品？

　　●麦丽丝： 《告别》这部影片我认为她拍得相当不错，这些新时代的年轻人拍片子，会直面现实的情感、家庭、自我， 《告别》在一个小的时空里去讲述经历生死别离时的一段父女情，我觉得胆子太大了，这就是新一代的年轻人。

　　○中国艺术报：德格娜出生在一个父母都是电影导演的家庭，在成为电影导演这条路上，您和塞夫给她带来了哪些影响？

　　●麦丽丝：其实我是一个非常不同意她做电影导演的母亲，因为我觉得做导演，特别是一个女性导演，是很辛苦的，所以我一直不同意她去学电影专业。因为我和塞夫经常外出拍戏，从小我们给她的爱不是很多，她在奶奶家长大，差不多有十几年。后来我们送她到英国去读高中，然后又读大学。有些东西被隔离得特别远时，反而会产生呼应。没想到她在英国自己做主考了一所传媒大学，读完后回国又自己做主考了北京电影学院的导演系。我说既然这样，你跟我学吧。但她不愿意跟我学，她觉得我们的那个历史时代就像她的电影名字《告别》一样，早已被告别了。所以她很少接触我的创作，我也从不接触她的创作，我们在一起不谈艺术创作，而是谈近期的电影，有什么好电影。她看的电影跟我看的完全不同，有时候我让她推荐，她会说你看不懂，因为她看的是原版英语片。

　　○中国艺术报：您在扶持内蒙古这一代青年导演上做了哪些工作？

　　●麦丽丝：他们起初要拍电影时，走到哪儿都碰壁，没有人给他们投资。我也有过年轻的时候，所以当他们碰壁时，我心想为什么不能助他们一臂之力呢？比如《老哨卡》《告别》 《八月》我就让年轻人去拍，我的公司现在还有几部要投资给年轻人去拍的文艺片。你遇到困难了，我来帮助你，至于你想怎么拍，我从来不参与。

　　对文艺片回收成本我是不抱太大希望的，但恰恰这些片子都还没有赔本。内蒙古会出现一批年轻人去拍低成本文艺电影，我觉得得益于塞夫，他任内蒙古电影制片厂厂长时一年能生产出30多部影片，完全是低成本，花很少的钱就能拍一部电影，他就历练出来了那一批人，所以他们这些后起之秀全学会了。年轻人你看准了他，就给他投资吧，他有困难，你就帮他吧，赔就赔了，这边赔了那边补。但我发现这些年轻人都很争气，他们完全超出我的想象，所以永远不要不相信他们，长江后浪推前浪。